Old Ichu26 BBS
(Debate BBS 2005)

■111
/ 親記事)
はぁ~っ
ターチャン
おっとっとさん

「ディベートBBSへ移ろう」なんて言いながらおっとっとさんまで銀猫さんのスレッドで納豆の講釈たれてたらだめじゃないですか!
いいですか、あのスレッドは銀猫さんへの賞賛はもちろんの事、日舞に対する興味や歴史にまで発展する可能性のある貴重なスレッドだったかもしれないんですよ、それをダツマとおっとっとさんが潰してどうするんですか!
僕ががんばって日舞の話に戻そうとしたのに・・・。

しかし解せません、おっとっとさんとダツマは「マナー」や「配慮」という点にかけては人一倍神経を使う人間です、それなのに・・・どうしてあんなマナーに欠ける言動をされたんでしょうか??
やはり言いたくはないのですが・・・「30年殺し」しか考えられません。(おっとっとさんは”50年殺しかもしれませんが・・・)

「納豆菌は長期にわたって蓄積されると正常な判断力を失わせる原因となり得る」というのが「30年殺し」です。
僕の自説がはからずも僕の大切な友人によって立証されてしまうのでしょうか・・そうだとしたらそれはあまりにも悲しすぎる結末と言わざるを得ません。

二人とも今ならまだ間に合うかもしれません、納豆菌を体内から抜いてしまった方がいいですよ、でもね、もし間に合わなかったとしても・・・僕は最後まであなた達の友人です!!
■112
/ ResNo.1)
30年殺し?!
銀猫
■No111に返信(ターチャンさんの記事)
やはり言いたくはないのですが・・・「30年殺し」しか考えられません。(おっとっとさんは”50年殺しかもしれませんが・・・)
「納豆菌は長期にわたって蓄積されると正常な判断力を失わせる原因となり得る」というのが「30年殺し」です。
わぉ~っ!(゜o゜)
そうなんですかっ?
美しいものや、美味しいものには、やはりトゲがあったり毒があったりするものなのかしら(^_^;)
しかし、今更納豆は止められましぇん。
今夜も納豆アブラゲ包みショウガ味を食べてしまいました。
おっとっとさんの仰せのとおり、ちゃんと爪楊枝で止めて焼きました。
やっぱり、手を抜いてはいけませんね。
今夜の納豆アブラゲ包みショウガ味は、格別に美味しかったぁ♪
■113
/ ResNo.2)
Re[2]: 30年殺し?!
おっとっと
■No112に返信(銀猫さんの記事)

私がずーと下の方のスレで書いた三年殺しや十年殺しが、いつの間にか
「30年殺し」になっとる。ほんでもって、なんで私が「50年殺し」やねん、
えーかげんにしなさい。そんなもんある訳ないやんかいさ。


美しいものや、美味しいものには、やはりトゲがあったり毒があったりする
ものなのかしら(^_^;)
銀猫さんもそんな話に乗ったらあかん、あかん。ターチャンが調子づくだけです。

しかし、今更納豆は止められましぇん。
そのとーーーり!!!

しかし、まてよ、美味しいものは毒になるという説は間違ではないかも
知れん。霜降りの最高級の牛肉を毎日食べたら高脂血症で早死にする。
牛肉は動物性脂肪が「高脂血症」を招いて人を成人病で早死にさせる訳で、
納豆は納豆キナーゼが「マナーや配慮に欠ける症候群」を招いて人を
早死にさせるとターチャンは言いたかったんや。だから、自分は単に嫌い
やから食べへんけど、人には「食べん方がいいよ」と言ってたのか。

そうか!毎日があかんのか、週2~3回やったらノォープロブレムやんか。
ターチャン、これで解決や。

さあ、今夜は私も自分で
「納豆アブラアゲ包みオーブントースターこげめ付醤油焼き爪楊枝止ショウガ味」
をつくってたーベてみよっと。v(⌒o⌒)v
■114
/ ResNo.3)
Re[3]: 30年殺し?!
ターチャン
返信が遅くなってすみません。

自分は単に嫌いやから食べへんけど、人には「食べん方がいいよ」と言ってたのか。

単に嫌いやから・・・ではないんですが・・・また議論が沸騰してもなんなのでとりあえず触れないでおきます。

そうか!毎日があかんのか、週2~3回やったらノォープロブレムやんか。

いや、あの、おっとっとさんの場合はいまさら少しくらい量を減らしたからといって大勢には影響がないような気がするんですが・・・。
思い切って止めたらどうですか?って禁煙を勧めてるみたい・・・。

さあ、今夜は私も自分で
「納豆アブラアゲ包みオーブントースターこげめ付醤油焼き爪楊枝止ショウガ味」
をつくってたーベてみよっと。v(⌒o⌒)v

「自分で」っていうところにどことなく悲哀を感じますなぁ、くくく。
■115
/ ResNo.4)
Re[4]: そろそろ終わろかな
おっとっと
しばらく出てこないと思ったらやっと出てきたね。どっかでブラジャーや
パンツを大量に染めてはったとか、御苦労さんです。
(ア、こことはちゃうとこの話でした。失礼。)

「自分で」っていうところにどことなく悲哀を感じますなぁ、くくく。
ほっといてくれ、自分で作るのも美味しいもんなんです~ゥ。

「納豆アブラアゲ包みオーブントースターこげめ付醤油焼き爪楊枝止
ショウガ味」は翌日の2日にオリッパが家に来たので、その時に私が
つくって出した。オリッパは「これは美味い!!」とお酒のあてに出したのに、
絶賛しながら一気に食べてしまいはりました。

オリッパ、作り方はホンマに簡単やから、南林間でつくって楽しんで下さい。

納豆論争も長く続いて、そろそろ終幕を迎えてもいいかなと思っています。
ここはディベートコーナーで、互いに言い合う場所で意見が一致する必要は
ない訳ですから。ただ、納豆嫌い派がターチャンと引き裂かれたハートさん
だけで、もっと参加して欲しかったのと、和紀さんが途中から出て来なくなった
のが残念です。また出といでね。
■116
/ ResNo.5)
Re[5]: そろそろ終わろかな
銀猫
■No115に返信(おっとっとさんの記事)
「自分で」っていうところにどことなく悲哀を感じますなぁ、くくく。
ほっといてくれ、自分で作るのも美味しいもんなんです~ゥ。
そのとおーり!!
好きなものは、自分で作っても苦にならないし、
美味しいんですよぉ~♪

納豆論争も長く続いて、そろそろ終幕を迎えてもいいかなと思っています。
ここはディベートコーナーで、互いに言い合う場所で意見が一致する必要は
ない訳ですから。ただ、納豆嫌い派がターチャンと引き裂かれたハートさん
だけで、もっと参加して欲しかったのと、和紀さんが途中から出て来なくなった
のが残念です。また出といでね。
長いようで短かった納豆論争。
いよいよ終幕ですか。
和紀さん、またぜひ出てきてくださいね(*^_^*)
この論争のおかげで、『納豆アブラゲ包みショウガ味』に出会い、
今、マイブームとなっています(*^_^*)
今年は猛暑といわれていますが、これを食べて夏バテ知らずで過ごせそう♪
今日、今年初の蝉の声を聞きました。
みなさんもどうか、夏バテしないよう、
納豆を食べて元気にお過ごし下さい。
■117
/ ResNo.6)
Re[6]: そろそろ終わろかな
和紀
和紀さんが途中から出て来なくなったのが残念です。また出といでね。
和紀さん、またぜひ出てきてくださいね(*^_^*)

あ~、すいません。ご無沙汰してしまいましたあ。
どこにレスを付けていいのかわからなくなり、そのうちに忙しくなってご無沙汰してしまいました。
なぜ忙しいのかは、おっとっとさんは多少はご存じの通り。
知らない間にスレも変わり、名前も出ていましたのでびっくりしました。
今日は七夕さまです。
納豆嫌いの人も年に一度は納豆を食べる日。でしたよね?
ところで、「納豆アブラアゲ包みオーブントースターこげめ付醤油焼き爪楊枝止ショウガ味」というのはどのようなものなのですか?ボクは見たことも食べたこともありませんです。
生姜味というのが夏らしくて良い感じですね。
相談室に「おっとっとさんの料理研究室」があればいいのに。。。。
料理のお話などしたいですね。ここは場所違いですよね。早く研究室ができますように。
■118
/ ResNo.7)
Re[7]: そろそろ終わろかな
おっとっと
おっとっと@まだ終われへんのかです

和紀さん、最初の方と最後にでてきたね。
「納豆アブラアゲ包みオーブントースターこげめ付醤油焼き爪楊枝止ショウガ味」と
いうのはどのようなものなのですか?ボクは見たことも食べたこともありませんです。

簡単です。それに結構メジャーですから「納豆」「油揚げ」検索で、沢山出てきます。例えば
http://arc-station.net/hoshinon/mypage/page/sonota/abunatto/abunatto.html
梅干しを入れるのもサッパリとして美味しそう。銀猫さんもぜひチャレンジを!
http://gourmet.yahoo.co.jp/seturl?mid=japanese&small=0101004&id=C000352

相談室に「おっとっとさんの料理研究室」があればいいのに。
いやいや、このIchu26のギャラリーに「Ichu26 Cooking Recipe 」があるし、(最近は
ふえてないけど)私の料理はたかが知れてますので、もっぱら食べる方です。
でも、納豆料理ってこんなにあるんですね。(ちょっと堪忍して欲しいのもあるけど)
http://www.gentei.org/~kayo/nt/nt-rp.html

バラしてしまいますが、今回の納豆論争にずいぶん参考にさせてもらったサイトで
全国納豆協同組合連合会、略して全納連という日本の納豆の元締めみたいな
ところがあります。ものすごーく奥深いです。ちなみに、あさっての7月10日は納豆の
日って、みなさんご存知でしたか。(ナッ・トウですから)
http://www.natto.ne.jp/

このサイトの下の方に納豆ダイエットの成功レポートが写真付きで、あります。
ダイエット開始後
http://www.natto.ne.jp/diet/diet0425/diet0425.html
ダイエット開始前
http://www.natto.ne.jp/diet/diet1210/diet1210.html
あっちゃん、とっても参考になると思うよ。ガンバレ~!! d(^0^)b
■119
/ ResNo.8)
Re[8]: そろそろ終わろかな
ダツマ
みなさん、お疲れさまでした。
途中から僕もサボッてしまい、申し訳ありません。
議論も中途のものがあるし、終わってしまうのは少し残念ですね。
でも、和姫さんの秀逸な作品も生まれたし、
銀猫さんといっぱい話ができたし、僕は本望です。

ここだけの話ですが、納豆って、やっぱり臭いですね。
かき回しているときに手についたりすると、ちょっと凹んでしまう。
でも、食べるときには気にならないし、旨いと思う。
鼻の穴から入るのと口腔から入るのでは臭いに違いが出るのかな?
って、最後に疑問を出してはいけませんね。
■120
/ ResNo.9)
まだ終わらないのかな。
和紀
かき回しているときに手についたりすると、ちょっと凹んでしまう。
ボクはそんなことないですよ。
臭い、じゃなくて香りですよね。それよりもネバネバがなかなか取れないのが凹みます。
あと、納豆を食べたお箸でおかずをつまむとツルツル滑るのがとっても不便です。

鼻の穴から入るのと口腔から入るのでは臭いに違いが出るのかな?
ん?どちらにしても鼻腔の奥で香りを感じているのですよね。
表からはいるか裏からはいるかの違いでそんなに感じ方が違うのでしょうか。
面白そうな夏休みの自由研究になりそうですね。

って、最後に疑問を出してはいけませんね。
でも、気になりますね。
■26
/ 親記事)
納豆はお好きですか、お嫌いですか
おっとっと
『納豆は腐っているから食品とは認めん』派と
『納豆は身体に良い健康食品なのだ』派とに分かれて言い合いましょう。
(快決!ichu26相談室のその他なんでも相談室:クラブ部室に行って、話の経過を読んでください。)

<ディベートの論点>ターちゃんとおっとっとは随時出てきます。

ターちゃん=見た目と匂いと味の一体評価で納豆は腐っているから、食品とは
      一切認められない。人にも「あんたの勝手やけどね、納豆なんて
      そんな腐ったもんを食べると身体に悪いよ、やめとき。」と意見する。

おっとっと=嫌いな人に無理矢理納豆を食わそうとは思わないが、納豆は
      美味しいし、何より身体に良い。広義としての日本文化のために、
      未来を託す子供達のために、納豆嫌いの人達の間違った認識を改めたい。

<今のところの登場人物>人物は書き込みに応じて増やして行きます。

納豆は腐っているから食品とは認めん派=ターチャン・marikoko
納豆は身体に良い健康食品なのだ派=おっとっと・だつま・つゆこ・keiko(marikoko妹)・30期の和紀・銀猫・あっちゃん・みとりん
■61
/ ResNo.35)
Re[9]: 納豆はお嫌いです!けど・・・
引き裂かれたハート
 ボクもA型ですけど、毎日納豆食べてますけど、痩せませんねえ。

あっちゃん、ものすごい生き証人が出たねえ。
無駄なダイエット方法、やめた方がええかも。┌|∵|┘
■62
/ ResNo.36)
Re[5]: 納豆、今では好き♪
ターチャン
ふ~む、なんや集中砲火みたいになってきた、どれに返信していいのかわからん・・・。

銀猫さん
僕が君の揚げ足なんて取る訳ないやん、誤解やで、顔出してくれただけでも大感激です。(^^)
でもなぁ、銀猫さんのように色気があって清楚な美人に納豆は似合わん!美人はお箸をぐるぐる回したらダメよ。

ダツマ
納豆が嫌いな人を目覚めさせるのって快感だし、「いいことした」って気持ちになるよね!

これこれ、僕の質問をはぐらかしたつもりやろうけど逃がさへんで!
ここが君のセンスの見せ所や、それともギブアップか?
■63
/ ResNo.37)
Re[4]: 納豆はお好きですか、お嫌いですか
ターチャン
う~む、新手のパターンですなぁ、こういう攻撃はたしかに反撃しにくい・・。

でもねお母さん、あなたの息子さんは実は素晴らしいお子さんなんですよ!
おっとっとさんのレスで「納豆と教育」の問題を述べようと思っていましたが、このスレッドをお借りして説明しましょう。

納豆は糸をひいていて尚且つ臭いですから、初めて遭遇した人は誰でも「むむっ」と思いますよね、ですが親が「腐ってないから食べなさい」と子供に言ったとします、「そうなん?ふ~ん」と何も考えささずに食べさすところに問題がある訳です。そこで子供の判断力や観察力を奪ってしまっているんですね。だから大きくなっても正常な判断ができない、又上司にも反抗できないイエスマンに成り下がってしまっている大人は納豆が原因かもしれません。

その点あなたの息子さんは自分で観察し考察して得た結論を堂々と主張している訳ですよね、かといって全く親の言う事を聞かない訳でもない、家事を手伝っている事から判るように正しいと思った命令に対しては素直に従っている、素晴らしい息子さんではありませんか!そしてその主張は全くもって正しい!

お母さん、あなたは息子さんを嘆くよりむしろ誇りに思っていいんですよ!!
■64
/ ResNo.38)
Re[10]: 納豆は腐ってなどいません!!
ターチャン
ダツマ
ターチャンは自分が体験したことではない「歴史」や「科学」の観点からの説得が難しい、

っていうかそれって君も体験したことじゃないんやろ?

ここまではいいかな?

ふ~む、人の質問には答えんくせに・・・。
何か作戦を考えてきたみたいやね、君がてぐすね引いているのが良くわかる。
まぁ大体そんな感じでいいとは思うけど
① 「糸を引く」かつ「臭い」ものは「腐っている」
だからといって「糸をひかずに臭くないものは腐っていない」なんて事は言ってないからね、それと
③ ゆえに納豆は食べてはいけない
正確に言うと「食べてはいけない」というより「僕は食べません」の方が近いね。
ほんでもって
これは個人によって感じ方に差があるので、一般的に「悪臭」とさせてもらいます。
これが気になるなぁ・・・、まぁ言い出したらキリがないんでこのあたりはグレーゾーンという事で話を進めて下さい。
■65
/ ResNo.39)
Re[9]: 納豆はお嫌いです!けど・・・
ターチャン
あっちゃん
ターチャン、marikoko、裏切ってゴメンネ・・・(;_:)ウルウル

気にしなくてもいいよ、いつでも戻っておいでね。

悔しいかな納豆を食べだしてから微妙に体重が減ってきてるんよ。。。

それはね、納豆が腐っているから体重が減っているねんで、無理したらあかんよ。
■66
/ ResNo.40)
Re[10]: 納豆はすばらしい!!
ターチャン
では和紀くん
しかし、議論せよとのお言葉からこの書き込みはなかったことになっています。

そういや僕がなかった事にしていたね、これは失礼。
でもおっとっとさんが一番初めに「言い合いましょう」って提言しているねんけどね・・・。

これはテーマが広すぎますよ。

そんな事はない!我々にとっては切実な問題です!

納豆をそこまで憎んでいる人って二人だけなんでしょうね。

別に憎んでないよ、ただ「たべもの」として認めていないだけですわ。
■67
/ ResNo.41)
Re[6]: 納豆、今では好き♪
和紀
ふ~む、なんや集中砲火みたいになってきた、どれに返信していいのかわからん・・・。

集中砲火ねえ、ここまで来ると書き込みにくいですわ。
いくら迷える子羊といえども。

でもなぁ、銀猫さんのように色気があって清楚な美人に納豆は似合わん!美人はお箸をぐるぐる回したらダメよ。

自分でお箸をグルグル回さなくても、回してくれる人がおられるかもしれない。
自分で回すと決めつけるところに、納豆は腐っているから食べ物ではないと決めつける根源があるような気がします。幼少期からの心理形成を探る必要がありますねえ。
■68
/ ResNo.42)
Re[10]: 納豆はお嫌いです!けど・・・
和紀
あっちゃん、ものすごい生き証人が出たねえ。
無駄なダイエット方法、やめた方がええかも。┌|∵|┘

あっ、無防備やった。
屁理屈がない分、訳ありの人のほうが手強いですからねえ。
ものすごい? そんなたいしたことありません。(^_^;

えー、ダイエットでしたね。
そうです、納豆を食べたからといって痩せはしませんよ。キムチもヨーグルトもです。
いずれの食品もバランスが大事ですよ。でも、納豆が腐っていないと言えることは自信を持って下さい。
ご自分が正しい道に導かれたことに感謝して納豆をいただきましょう。
■69
/ ResNo.43)
Re[5]: 納豆はお好きですか、お嫌いですか
和紀
納豆は糸をひいていて尚且つ臭いですから、初めて遭遇した人は誰でも「むむっ」と思いますよね、ですが親が「腐ってないから食べなさい」と子供に言ったとします、「そうなん?ふ~ん」と何も考えささずに食べさすところに問題がある訳です。

間違っています。
親の責任に置いて子供に納豆を食べさせることは正しいことです。
子供の納豆との遭遇を親が勝手に遮断していいのでしょうか?子供にも人権があります。それを侵害してはいけないのです。

そこで子供の判断力や観察力を奪ってしまっているんですね。

食べてから判断すればいいことです。日本人としての正しい味覚を磨くことは大事なことです。

だから大きくなっても正常な判断ができない、又上司にも反抗できないイエスマンに成り下がってしまっている大人は納豆が原因かもしれません。

ちょっと待って下さい。
上司に反抗することがいいことなのでしょうか?自分の意見を持ち、それを述べることは非常に重要なことです。でも、反抗しても上司も自分も会社も誰も得はしません。何も生まれないのです。イエスマンっていうのはうわべは反抗していなく見えますが、実際は反抗しているようなものなんです。何も言わず、何もせずですから。
そうかわかった。納豆を食べないと屁理屈をこねたり、人のいうことを聞かない困った大人になるのかもしれません。これは非常に興味深いですね。
■70
/ ResNo.44)
Re[11]: 納豆はすばらしい!!
和紀
別に憎んでないよ、ただ「たべもの」として認めていないだけですわ。

よけいにひどいです。
認めるけど、憎んでいる人は結構いるかもしれません。
そんな人はいませんか~?
■71
/ ResNo.45)
Re[6]: 納豆はお好きですか、お嫌いですか
ターチャン
和紀くん
子供の納豆との遭遇を親が勝手に遮断していいのでしょうか?子供にも人権があります。それを侵害してはいけないのです。

あのねぇ、僕は一言もそんな事言ってないよ、親の言う事が正しい事かどうかを自分なりに考察して判断しようとする姿勢は素晴らしい、と賛辞しているだけです。
むしろ子供の人権を尊重しようとしているのは僕じゃないかい?
嫌がる子供に無理やり納豆を食べさそうとする方が余程人権侵害になると思うよ。

というか和紀さん、僕とあなたのやり取りの間でがんがん来るのは一向に構わないねんけど、他の人に対するレスにも最初に反応するのはどうかと思うよ。
僕のダツマ、銀猫さん、おっとっとさんに対するレスにも全部反論しているよね、もちろん反論そのものには問題ないけどせめて当人が反応した後にした方がいいと思うんだけどね、たぶんそれってマナー違反じゃないかなぁ?
例えば「スーパーで売られているから云々」というダツマのレスに僕が反論した時ね、ダツマよりあなたが先に「御意」なんて答えてしまったでしょ?おそらくダツマは僕の反論を予想して反撃かおもろいオチを用意していたんだと思うよ、それを味方の君が潰してしまった訳です、だからね、せめて当人が反応するまでは動かない方はいい、でないとあなたは孤立するよ。
■72
/ ResNo.46)
Re[6]: 納豆、今では好き♪
ダツマ
ここが君のセンスの見せ所や、それともギブアップか?
バレたか?!
最初に考えた回答は「納豆の匂いが気にならないくらい僕のことを好きになってもらえば済むことやないか」だったけど、
その後の銀猫さんのレスを見て、「こんなこと書いたら味方が減ってしまう」と思い止まってしまった。

美人はお箸をぐるぐる回したらダメよ。
これはちょっと反論を。
和服の美人が塗りのお箸で納豆をグルグルかき回して朝ご飯の用意をしてるのって、めちゃ色っぽいで。
まあ、正確に言えば、「和服の美女と朝ご飯を食べている」というシチュエーションが色っぽいねんけどね。
あ、語るに落ちた、か?
■73
/ ResNo.47)
Re[11]: 納豆は腐ってなどいません!!
ダツマ
っていうかそれって君も体験したことじゃないんやろ?
僕は体験したことでなくても納得できるものなら信じるよ。

君がてぐすね引いているのが良くわかる。
いやいや、そんな大層なこと考えていないよ。
まぁ、「間合いを取った」くらいだと思ってね。

>① 「糸を引く」かつ「臭い」ものは「腐っている」
だからといって「糸をひかずに臭くないものは腐っていない」なんて事は言ってないからね、
確かにそれは、論理学では「逆」(だったかな?)なので反証にはならない。
でも、(A)①が「真」なら、「対偶」も「真」でなければならないはずだよね。
対偶といっても、「おお、こんないい席を用意してもらって・・・」ではない。それは「待遇」。
また縄文時代に造られた目の細い人形でもない。それは「土偶」。

(A)①の「対偶」は

「腐っていない」ものは「糸を引かない」または「臭くない」となる。

これは残念ながら明らかに「偽」だね。
腐っていない「もの」でも、糸を引いたり臭い「もの」はいくらでもある。
ここでポイントは、腐っていない「もの」は「食べ物」に限らないというところ。
何故なら、「腐る」という現象は「食べ物」に限らずあらゆる物質にありうることだから。

ターチャン、ここまではOK?

因みに「試しにスーパーで…」は、本当に単純なジャブ。
でも、和紀さんも「御意」だけでなく、「ダイエーファンがそんなこと言うていいんですか~。あ、もうソフトバンクですものね。」くらいのツッコむやさしさが欲しかったね。
■74
/ ResNo.48)
Re[7]: 納豆、今では好き♪
ターチャン
あ、語るに落ちた、か?

うん、確かに落ちた!
早い話が美女と朝ご飯を一緒に食べれるんなら何でもいいってことやん!
お箸回そうが木刀回そうが関係ないっちゅうこっちゃ、残念ながらその意見には僕も同意するけど・・・。
■75
/ ResNo.49)
Re[12]: 納豆は腐ってなどいません!!
ターチャン
ターチャン、ここまではOK?

ちょ、ちょっと待ってくれ、今回はえらい引っ張るなぁ、よほどいい作戦を思いついたとみえる・・・。
というよりマジでよ~わからんとこがある。

でも、(A)①が「真」なら、「対偶」も「真」でなければならないはずだよね。

僕の娘が好きなのは「ピングー」いやいや、また体が勝手に反応してしもた・・・。

「待遇」も「真」でなきゃダメなの?しかも「たべもの」に限定しないって事はやね、例えば腐った鉄骨は糸もひいていないし悪臭もしない、だからターチャンの言う事は間違っている、という結論に結びつく訳?
もしそうなら、それは論理を飛躍させすぎてるんじゃないかなぁ、それとも僕の「待遇」と「真」の解釈が間違ってまっか?
もう少し判りやすく説明して頂戴!
■76
/ ResNo.50)
Re[6]: 納豆、今では好き♪
銀猫
でもなぁ、銀猫さんのように色気があって清楚な美人に納豆は似合わん!美人はお箸をぐるぐる回したらダメよ。
あらっ、そうぉ?(*^。^*)
って、そんなお世辞には乗らへん。
納豆って、自分でぐるぐるするから美味しいんよ。
人にぐるぐるしてもらったら、美味しさが半減する。
あ~、この楽しさを知らないターチャンがかわいそう。
■77
/ ResNo.51)
Re[7]: 納豆、今では好き♪
銀猫
最初に考えた回答は「納豆の匂いが気にならないくらい僕のことを好きになってもらえば済むことやないか」だったけど、
その後の銀猫さんのレスを見て、「こんなこと書いたら味方が減ってしまう」と思い止まってしまった。
ダツマさん、私の勇み足のレス、ごめんなさい。
良い回答をバシッと決めれたのにと残念です。
私は納豆好き派なので、味方が減るってことはないのでご安心を♪
■78
/ ResNo.52)
Re[1]: 納豆はお好きですか、お嫌いですか
おっとっと
ターちゃんばかりに活躍して頂いてすみません。でも、納豆嫌いは他に出てきませんね~。
ひょっとして、1中BBSの中では2人だけ?
そんな極超少数派?ごまめの遠吠え状態?巨像に喧嘩を売る蟻ん子?
迫力無ァ~~い。情け無ァ~~い。説得力無ァ~~~~い!!!

そうそう、あっちゃん出にくいところ出てきてくれてありがとう。
銀猫さんの言う通り、納豆は自分でグルグルするもんです。

納豆好き嫌い論争からはちょっとズレるけど、みなさんは納豆をどんな風に食べてますか。

私は、どうせ食べるならと一時期、さらに身体に良いと言われる
黒豆納豆を買ってましたが、粒のデカイのが気になって、今は普通の小粒か挽割りです。

味付けは小さい卵と混ぜて醤油か、納豆に付属の辛子タレの半々です。昔は付属の辛子やタレがなかったので、和辛子と醤油という
のが普通でした。

食べ方はそのまま熱々のご飯に乗っけて食べます。私は決して
ご飯とは混ぜません。混ぜてしまうと味に変化がなくなってしまうのがイヤです。箸なりで、あるときは納豆が多めで、あるときは少なめというのが好きです。

いずれの場合も刻んだ白葱が少し欲しいのですが、朝の慌ただしさに省略してしまいます。約一名の納豆大っ嫌いは、絶対に協力してくれません。

納豆は好きなのですが、変なところが気になります。
●納豆ご飯をした後の納豆のネパネパがついたお茶碗にご飯のお代わりをよそう。
●箸の、手で持つ部分にネパネパがつく。
●箸の先にネパネパがついた状態で他のおかずをつまむ。
●納豆の入っていた器を片付けるときに手にネパネパがつく。
ようはネバネバがお箸と口以外につくのはイヤなのですが、
こんなのは私だけでしょうか、納豆好きのあなたはどうですか?
■79
/ ResNo.53)
Re[7]: 納豆、今では好き♪
ダツマ
お箸回そうが木刀回そうが関係ないっちゅうこっちゃ
銀猫さんが木刀振り回したら「舞踊」ではなく「武踊」になってしまう(笑)。
でも、ようやく意見の一致を見て嬉しいよ。
納豆って、自分でぐるぐるするから美味しいんよ。
そうそう!
納豆をぐるぐるしてるときって、小さな幸せを感じるね。
何か恍惚としてしまう。
■80
/ ResNo.54)
Re[13]: 納豆は腐ってなどいません!!
ダツマ
論理学では、ある命題とその対偶は「真偽が必ず一致する」という定理があります。
つまり対偶が「真」なら、その本来の命題も必ず「真」となり、対偶が「偽」なら、その本来の命題も必ず「偽」となるんだよ。
対偶と言っても、バーベキューを焼くときの金具じゃないよ。あれは「トング」。

例えば
(a) 「四角形が正方形」ならば「4辺の長さはすべて等しい」
という命題があったとする。これは正しいので「真」だね。

(a)の「裏」命題・「逆」命題はそれぞれ

(b) 「四角形が正方形でないならば」ならば「4辺の長さはすべて等しくない」
(c) 「4辺の長さがすべて等しい」ならば「四角形が正方形」である

となります。
でも「裏」命題・「逆」命題は必ずしも元の命題と真偽は一致しない。
この場合、「ひし形」があるので(b)(c)ともに「偽」となる。

でも「裏」の「逆」、つまり「対偶」は
(d) 「4辺の長さはすべて等しくない」ならば「四角形は正方形でない」
と、必ず(a)と真偽が同じになる。

ターチャン理論の対偶は
「腐っていない」ものは「糸を引かない」または「臭くない」となる。
だけど、これは明らかに間違っている。
「腐る」は有機物、特にタンパク質が細菌(バクテリア)によって分解される現象だけど、
「腐っていない」ものでも「糸を引く」「臭い」ものはいっぱいある。
例えば「膠(にかわ)」は腐っていないけど、くっさいし、糸を引く。
(もっといい例もあるかもしれない。)

つまりターチャンの理論は、対偶が「偽」であり、
したがって元の理論(A)①も「偽」となる。
ターチャンの理論はすべて(A)①を大前提とした三段論法で成り立っているので
すべての理論が「偽」となってしまう。
正直言って、何か、残念だけど。

考えてみれば当たり前のことだね。
「腐敗」の定義がそもそも間違っているんだから。
結局「腐敗」と「発酵」の違いは「人にとって有益かどうか」でしか判断できない。
だからターチャンは「いかに納豆は人類にとって有害なものか」を
できれば科学的立証を伴って証明しなければいけないんだね。
■81
/ ResNo.55)
Re[2]: 納豆はお好きですか、お嫌いですか
ダツマ
「納豆に何をいれて、どうやって食べるか」
う~ん、いいテーマですねー!
考えただけで幸せな気持ちになれます。
僕はやはり「ねぎ・からし・しょうゆ」の黄金の3点セットが一番です。
「ねぎ」は、「白ねぎ」でも「わけぎ」でも僕はOKです。
「ねぎ」がないと寂しいので、休みの日に大量のねぎを刻んで
「いざ」というときのために冷凍してあります。

まず納豆に「ねぎ・からし」を投入し、少しかき混ぜます。
糸を引いてきたら「しょうゆ」を少したらし、さらにかき混ぜる。
こうすると糸がいっぱい出て、うまいんですね。
附属のタレはあまり使いません。少し甘いのがちょっと苦手です。

食べ方はおっとっとさんと同じ。
その日の気分で「箸なり」(いい言葉ですね~)でごはんに乗せて食べます。
卵と一緒にごはんに混ぜる人もいますが、
たまごは先にごはんに混ぜて「たまごかけごはん」にしてから、
少しずつ乗せて食べる方がウマイと思います。

黄金の3点セットのほかには、気分によって山芋・オクラ・とろろ昆布・ウズラの卵・大根おろしなどを混ぜることがあります。
意外にうまいのはキムチ。辛味が中和してうまくマッチします。
それと豆腐。淡白な味わいがしみじみ旨い。ダシ醤油とよく合います。
マヨネーズを混ぜる人がいるけど、僕はパス。
気持ちは判らなくはないけど、納豆の風味が消えてしまう。

箸についたねばねばは、熱い味噌汁に浸せばすぐ消えます。
あのねばねばは、熱に弱いんですね。
■82
/ ResNo.56)
Re[4]: 納豆、今では好き♪
和姫
■No55に返信(銀猫さんの記事)
良い案が浮かんできたわぁ~♪
『納豆まみれのターチャン♪』とか『美味しそうに納豆を食べるターチャン♪』の合成写真ってどうかな?
銀猫ちゃん、ごめんね~。
合成写真作る素材がなくて…。
でも、今日、スーパー玉○にの超お買い得コーナーでこんなん見つけたよ。
■83
/ ResNo.57)
Re[2]: 納豆はお好きですか、お嫌いですか
ターチャン
ターちゃんばかりに活躍して頂いてすみません。

あ~っほんまや!そもそもこのテーマの提唱者はおっとっとさんでっせ!

でも、納豆嫌いは他に出てきませんね~。ひょっとして、1中BBSの中では2人だけ?

僕があまりに「腐っている」を連呼し過ぎたからかもしれませんね、単に「嫌いだ」という方も大歓迎しますので是非カキコミをお願いします、あなたの身は僕が責任もって守りますから!

でもねおっとっとさん、納豆肯定派だって強固なのは3人だけじゃないっすか!もう一人の否定派はいざとなれば5人分くらいのパワーを持ってますからそんなに差はないんじゃないですかぁ?

ごまめの遠吠え状態?

ごまめの遠吠えぇ??う~ん、聞いたことない・・・。

巨像に喧嘩を売る蟻ん子?

がはは、蟻ん子で結構♪象に戦いを挑む蟻というなら私の人生そのものです、だいたいそちらこそその蟻ん子を未だに踏み潰せないじゃないですか!「巨像」じゃなくて「虚像」の間違いじゃありません?(う、うまい)

ん?「巨像」???ひょっとして「巨象」ですよね・・・。

納豆好き嫌い論争からはちょっとズレるけど、みなさんは納豆をどんな風に食べてますか。

おぉ、「納豆談義」ですかぁ?思う存分やって下さい、その間休憩できそう♪
■84
/ ResNo.58)
Re[5]: 納豆、今では好き♪
和姫
こっちにアップ出来ないので、どこでもにアップしたので銀猫ちゃん、みてね~~。
■85
/ ResNo.59)
Re[14]: 納豆は腐ってなどいません!!
ターチャン
ふ~ん、ひょっとして「膠」を思いついたから「対偶」なんて持ち出したの?

「対偶」と言ってもジャンケンする時の掛け声じゃないよ、あれは「最初はグー」(これってずっとせなあかんのやろか・・・)

申し訳ないけど反論の前に
「腐っていない」ものでも「糸を引く」「臭い」ものはいっぱいある。

このいっぱいある例をもう少しいくつか挙げてくれない?ちょっと検証してみたいんだわ。

結局「腐敗」と「発酵」の違いは「人にとって有益かどうか」でしか判断できない。

そうだろうか?「腐敗」というのは自然界では当然の定めではないんじゃないかと思う、それを「人にとって有益」か否かという狭義な解釈をするのは人間のおごりだと考えますが如何でしょう、まずご意見を伺いたい。
■86
/ ResNo.60)
和姫、ごめん
marikoko@管理人
プログラムのリンク設定が間違ってた。ごめん。
張りなおしたので、表示できるようになったよ。
次は納豆まみれのターチャンで行く?
あ、納豆まみれのmarikokoは絶対にパスね。
■87
/ ResNo.61)
Re[5]: 納豆、今では好き♪
銀猫
でも、今日、スーパー玉○にの超お買い得コーナーでこんなん見つけたよ。
和姫のセンスとアクションの速さには、昔から驚かされるぅ♪
これ食べたら、私も屁理屈を言えるようになるかしらん?(*^。^*)
■88
/ ResNo.62)
Re[2]: 納豆はお好きですか、お嫌いですか
銀猫
私は、どうせ食べるならと一時期、さらに身体に良いと言われる
黒豆納豆を買ってました
うふっ。
私も同じです。
黒豆だと体によさげと思って、買って食べてみましたが、あの黒々とした色、大粒、粘りが少ない、っていうのが気にいらなくて(笑)
私の食べ方は、まず納豆だけをグルグルと百回位混ぜ、その後に葱と和カラシを入れて百回位混ぜ混ぜし、食べる直前にお醤油をたらして一混ぜして、一口で食べられる位の量をご飯にのせて、細く切った焼き海苔を巻いて頂きます。

納豆好きでも気になるところっていうのは、おっとっとさんの意見と私も同感です。
これは、納豆を頂くうえでの暗黙の了解っていう気がしますね。
頂いた後は、臭いがしないようにすぐそのお茶碗を熱いお湯につけて洗ってしまいます。
■89
/ ResNo.63)
Re[2]: 納豆好きです
みとりん
水戸納豆の「水戸」です。
ディベートなんてできないし理論より感覚派なのでみんなの熱いディベートに圧倒されてましたが、納豆パワーで元気を感じてる一人としておっとっとさんを応援しておりました。

それに

●箸の、手で持つ部分にネパネパがつく。
●箸の先にネパネパがついた状態で他のおかずをつまむ。
●納豆の入っていた器を片付けるときに手にネパネパがつく。
ようはネバネバがお箸と口以外につくのはイヤなのですが、

これもうなずけちゃう。

鹿児島出身の両親は納豆を食べる習慣がなかったので納豆は結婚してから素材として使いはじめたもの。
最初はたしかに匂いに慣れなかったけど、だんだんおいしいなって思えるようになった。
山芋やオクラと合わせてネバ丼にして食べると夏の食欲がない時でもバテないから好き。

納豆はたくさんかき混ぜた方が美味しいよね。

意外にうまいのはキムチ。辛味が中和してうまくマッチします。

先日TVでキムチと納豆にニラ・卵を加えてチヂミ風に焼いても美味しいっていうのをやってたけど、ダツマいかがかな?

よく人参嫌いの子どもにケーキにして食べさせちゃうように納豆を料理して匂いを消したら納豆が腐っているというターチャンも食べるのでしょうか?
納豆入っててもおいしい料理やったら食べる?

納豆好きにはシンプル一番やけど、納豆嫌いを減らすためには
料理方法を工夫してみる必要があるかもね。
■90
/ ResNo.64)
Re[7]: 和姫、ごめん
ターチャン
張りなおしたので、表示できるようになったよ。

こ、こら、いらん事せんでよろしい!

あ、納豆まみれのmarikokoは絶対にパスね。

君はじぶんさえ良ければそれでいいのか!
・・・・いいんやろなぁ・・・。
■91
/ ResNo.65)
Re[3]: 納豆好きです
ターチャン
納豆入っててもおいしい料理やったら食べる?

食べません!(きっぱり)
臭いを消したり味を変えようとするのは意味のない努力です、だってそんな事までしなくても他においしいものいっぱいあるも~ん。
■92
/ ResNo.66)
Re[3]: 納豆はお好きですか、お嫌いですか
ダツマ
■No88に返信(銀猫さんの記事)
細く切った焼き海苔を巻いて頂きます。
そうそう!
ううう、たまらない!
少しあぶって、パリッとした焼き海苔で巻くと、またウマイ!
銀猫さんは日舞だけでなく「日本人のごはん」の真髄を完璧に理解してるね。
その延長で、納豆に海苔を巻き、衣をつけて軽く揚げると
美味しい磯辺揚げになるよ。

ここでとっておきをひとつ。
アブラゲを指で袋状に開いてねぎ・しょうゆで味付けしてぐるぐるした納豆を入れ、
オーブントースターで軽く焦げ目がつくくらいに焼いて、
しょうが醤油をかけると、めちゃ旨いですよ。
熱かんに良く合います。
ぜひお試しを!
■93
/ ResNo.67)
Re[3]: 納豆好きです
ダツマ
■No89に返信(みとりんさんの記事)
先日TVでキムチと納豆にニラ・卵を加えてチヂミ風に焼いても美味しいっていうのをやってたけど、ダツマいかがかな?
これも旨そうだね~。
ニラとも合いそうだ。
うちではお好み焼きにも入れるので、今度やってみよう!

納豆入っててもおいしい料理やったら食べる?
おいしくて臭いがなくて栄養があっても、「納豆が入っている」だけで絶対食べないよ。
ターチャンは、何と言うか、そういうヤツです。いや、だと思うよ。
■94
/ ResNo.68)
Re[15]: 納豆は腐ってなどいません!!
ダツマ
■No85に返信(ターチャンさんの記事)
ふ~ん、ひょっとして「膠」を思いついたから「対偶」なんて持ち出したの?

いや、単に真っ先に思い浮かべたものです。
しかし、膠は臭い!
でも、「あの臭いがスキ!できれば家中を膠で固めたい!」
って言う人もいるかも知れない(きっといるんだろうな~)。

このいっぱいある例をもう少しいくつか挙げてくれない?
例えば燃やしたビニールは臭いし、糸を引くね。

それを「人にとって有益」か否かという狭義な解釈をするのは人間のおごりだと考えますが如何でしょう
全く同意見です。
実は、ターチャンがこう言ってくれるのを待っていました。
そう、結局自然現象としては「腐敗」も「発酵」も全く同じもの。
それを「これは腐敗」「これは発酵」というのは、人間の奢りです。
人間は、これらの自然現象を最大限「恵み」として享受する姿勢を持たなければならないね。
■95
/ ResNo.69)
Re[4]: 納豆はお好きですか、お嫌いですか
銀猫
■No92に返信(ダツマさんの記事)
その延長で、納豆に海苔を巻き、衣をつけて軽く揚げると美味しい磯辺揚げになるよ。
ここでとっておきをひとつ。
アブラゲを指で袋状に開いてねぎ・しょうゆで味付けしてぐるぐるした納豆を入れ、オーブントースターで軽く焦げ目がつくくらいに焼いて、
しょうが醤油をかけると、めちゃ旨いですよ。
熱かんに良く合います。
ぜひお試しを!
わぉ!(゜o゜)
ダツマさん、すごいっ♪
どちらも美味しそう~。
でも、アブラゲにショウガ醤油っていう方が私好みです(*^_^*)
日本酒に合いそう。
日本酒も赤ワインも常温で頂くのが好きなんだけど、熱燗に良く合うということなので、
試してみます♪ はぁ~、楽しみぃ~♪
夜が待ち遠しい。
■96
/ ResNo.70)
Re[5]: 納豆はお好きですか、お嫌いですか
おっとっと
■No95に返信(銀猫さんの記事)
銀猫さん
一口で食べられる位の量をご飯にのせて、
細く切った焼き海苔を巻いて頂きます。

ホオ~海苔d(^-^)ネ!今まで何でやれへんかったんやろ、朝ご飯では
何度も目の前に味海苔があったのに、ちなみに銀猫さん、それは焼き海苔、
味海苔どっちがお進め?

ダツマ
アブラゲを指で袋状に開いてねぎ・しょうゆで味付けしてぐるぐるした
納豆を入れ、オーブントースターで軽く焦げ目がつくくらいに焼いて、
しょうが醤油をかけると、めちゃ旨いですよ。

"(ノ_・、)" グスン、コレね~~
今を去る事二十数年前の新婚時代にm○r○kokoがつくってくれてたのです。
週一回三ヶ月間だけ、納豆は包丁で叩いた方が美味しいという事で、彼女は片手で口と鼻を押さえて、思いっきりまな板から遠ざかってトントン叩いていました。

その後、リクエストしたら「自分でつくり!簡単やから!私、納豆嫌いやし!」
と言われました。愛が遠ざかって行くのを感じた瞬間でした。
銀猫さ~~ん。私にもつくってぇ~~!!
■97
/ ResNo.71)
Re[6]: 納豆はお好きですか、お嫌いですか
銀猫
■No96に返信(おっとっとさんの記事)
ホオ~海苔d(^-^)ネ!今まで何でやれへんかったんやろ、朝ご飯では何度も目の前に味海苔があったのに、ちなみに銀猫さん、それは焼き海苔、味海苔どっちがお進め?
どちらも試してみましたが、私の場合はパリッとした焼き海苔で頂く方が好きです。
ダツマさんに教えていただいたアブラゲの納豆ショウガ醤油は、早速今夜の食卓に初登場予定です(*^_^*)
今夜は休肝日にしようと思っていたけど、予定変更。
夫婦水入らずでシッポリと日本酒どすえ♪
■98
/ ResNo.72)
Re[7]: 納豆はお好きですか、お嫌いですか
おっとっと
ここで、話題になったおかげでしょうか、愛が戻ったと言うべきでしょうか。
昨日テスト出社したmarikokoは今日は家で、お片付けでした。私が家に帰って、キッチンカウンターを見ると何とそこには「アブラアゲ納豆包み」が二つ・・
空は梅雨空ですが、我家に春風が吹いたようでした。

食卓には他の料理と仲良く、同等の立場でこんがりと焼き上がって気持ち良く焦げ目のついた「アブラアゲ納豆包み」がありました。お酒のあてに美味しく頂戴いたしました。
つくってくれたmarikokoありがとう、きっかけをつくってくれたダツマありがとう、美味しい味を思い出させてくれた銀猫さん、ありがとう。(しっぽりと日本酒のお伴の熱々アブラアゲ納豆包み生姜醤油味はどうでしたか。)

また、つくってもらお~~っと。v(⌒o⌒)v
■99
/ ResNo.73)
納豆はお嫌いですってば!
引き裂かれたハート
愛が遠ざかったなんていわれちゃ女がすたるっちゅうもんですわ。
23年ぶりに作りましたがな、納豆のアブラアゲ包み焼き。
喜んで食べてくれて私も嬉しいけど、その口でちゅーしにくるのは
断固、(ー_ー )ノ" パスさせていただきます。

・・・嫌がらせに違いない。
■100
/ ResNo.74)
Re[8]: 納豆はお好きですか、お嫌いですか
銀猫
■No98に返信(おっとっとさんの記事)
食卓には他の料理と仲良く、同等の立場でこんがりと焼き上がって気持ち良く焦げ目のついた「アブラアゲ納豆包み」がありました。お酒のあてに美味しく頂戴いたしました。つくってくれたmarikokoありがとう、きっかけをつくってくれたダツマありがとう、美味しい味を思い出させてくれた銀猫さん
ありがとう。(しっぽりと日本酒のお伴の熱々アブラアゲ納豆包み生姜醤油味はどうでしたか。)
おっとっとさん♪ 良かったですねぇ~(*^。^*)
23年ぶりに食べた「アブラアゲ納豆包み」は、
さぞや美味しかったことでしょう。
でも、食べた後のチューはやめましょうね(笑)
今夜、初めていただいたアブラアゲ納豆包み生姜醤油味は、抜群に美味しかったです。
外側の焦げ目のついたアブラアゲがパリッとした食感で香ばしく、中身のアツアツの納豆と相性バッチリ。
なんかハマりそうです(*^_^*)
■101
/ ResNo.75)
Re[16]: 納豆は腐ってなどいません!!
ターチャン
「いや~久しぶりやね♪」それは「奇遇」・・・ん?あれ、もう終ってるんか・・・。

例えば燃やしたビニールは臭いし、糸を引くね。

な、なんとビニールとな!!しかも燃やすんかいな、いくらなんでもそれはちょっと無謀すぎへんか?
ビニールと納豆では重なる論点がないやん、やっぱり同じカテゴリーのものを出してもらわないと議論できないのとちゃうか?
それに膠やビニールではお得意の「発酵」の話まで発展させられんまへんで!
如何かな?

人間は、これらの自然現象を最大限「恵み」として享受する姿勢を持たなければならないね。

ふむ、大義においては同感です。
■102
/ ResNo.76)
Re[17]: 納豆は腐ってなどいません!!
自由の女神
ちょっとバタバタしていたら、納豆談義にすっかり出遅れてしまいました。
申し訳ございません。

ここで納豆は腐っているとあくまで主張する「こつぶターチャン(和姫最高!)」に
お聞きするのですが
以前、食べたことがあるって言うてましたよね?それも一度ではなく、ニ度、三度?
それってやっぱし腐っていると知りつつ二度、三度と召し上がったのでしょ~か?
本当は食べたい、けれどあの匂いがダメで食べられない…。
それはかわうそ、いえいえ、あまりにもかわいそうです。
なんだかイソップ童話の「腐った葡萄」のキツネを思い出します。

ここはみんなでターチャンを暖かく見守って、納豆好きにしてあげましょ~よ。
まずは和装美人の銀猫ちゃんがターチャンの目の前でぐるぐる納豆を
かき混ぜる。うっとりすること間違いなしです。
そこへすかさず、「納豆のアブラアゲ包み焼き」を差し出す。
どうでしょう?本家の納豆よりも焼いてある分、香ばしくて
納豆ギライのお子ちゃま、ターチャンも食べやすいかも?

ところで変化球ですが、納豆オムレツもおいしいよ。
納豆をぐるぐるかき混ぜたところへ、和辛し(マスタードはダメ)を
加え、そこに用意してあったオムレツの玉子(塩、コショウしてホイップしたもの)
と混ぜて焼きます。ふんわりおいしいです。
もちろん、このオムレツはケチャップではなくおしょうゆか和風味の
タレで頂きます。シソをちらしてもおいしいです。冷めてもおべんとうのおかずに
なりますよ。

わたしは納豆にもずく(三杯酢につけたもの)を混ぜるのが大好きです。
それはごはんの上に乗せずに一品として頂きます。
■103
/ ResNo.77)
Re[9]: 納豆はお好きですか、お嫌いですか
ダツマ
なんかハマりそうです(*^_^*)
ハマってください、思い切り(*^_^*)
かりっとしたアブラゲにもっちりとした納豆の食感が
まるで昨年の9月のように長~い残暑です。
あ、つまり、「なかなか秋(飽き)がきません。」
僕もたまらず、仕事の帰りにアブラゲを買ってきました。
これからあぶって「その他の雑酒(とほほ)」でいっぱい飲ることにします。
また一緒に飲みましょうね!
(おいおい、これのどこがディベートなんや?の邪魔しぃの声あり)
■104
/ ResNo.78)
Re[10]: 納豆はお好きですか、お嫌いですか
引き裂かれたハート
 「なかなか秋(飽き)がきません。」

バタバタッ (;^_^)//”・:.,;*☆
納豆喰いはギャグまで臭いぞ。
■105
/ ResNo.79)
Re[18]: 納豆は腐ってなどいません!!
ターチャン
自由の女神さん
それってやっぱし腐っていると知りつつ二度、三度と召し上がったのでしょ~か?
本当は食べたい、けれどあの匂いがダメで食べられない…。

本当は食べたい?んな訳ないじゃないですか!
たぶん4~5回は食べたでしょうがその理由のほとんどは”つきあい”ですね。
一度だけ違う理由があります、失恋した時に「死んだろ!」と思って食べたことがあります、嫌な気分になっただけでしたけど・・・。

まぁ何回食べても感想は同じですね、「やっぱりくいもんじゃない!」
■106
/ ResNo.80)
Re[10]: 納豆はお好きですか、お嫌いですか
銀猫
■No103に返信(ダツマさんの記事)
かりっとしたアブラゲにもっちりとした納豆の食感が
まるで昨年の9月のように長~い残暑です。
あ、つまり、「なかなか秋(飽き)がきません。」
あはっ(*^。^*)
くっさ~♪と納豆嫌いに言われても、
納豆好きにはうけてます(笑)

僕もたまらず、仕事の帰りにアブラゲを買ってきました。
これからあぶって「その他の雑酒(とほほ)」でいっぱい飲ることにします。
雑酒って?
いろいろ交えて一通りを全部飲るってことですかぁ?(゜o゜)
きっとお酒の強さは、ダツマさんがIchu26では一番やぁ~♪(オマリー調で)
■107
/ ResNo.81)
Re[11]: 納豆はお好きですか、お嫌いですか
ダツマ
納豆好きにはうけてます(笑)
うう、余計傷ついたかも…。
いろいろ交えて一通りを全部飲るってことですかぁ?(゜o゜)
「その他の雑酒」は麦の代わりに大豆エキスなどを使った
ビールもどき、いや、発泡酒もどきの安くて悲しいお酒のことです。
でも、お酒を差別しちゃいけませんね。
「その他の雑酒」には「その他の雑酒」の美味しさがある(はず?)。
それを追及していきたいと思います。
でも、ビールの味を忘れてしまいそうだな~。
きっとお酒の強さは、ダツマさんがIchu26では一番やぁ~♪(オマリー調で)
お酒にかかわらず単に「強い」だけなら、
僕とターチャンとおっとっとさんが束になってもぜんっぜん敵わないお姉さんたちがいるけどね。(^^;
■108
/ ResNo.82)
Re[18]: 納豆は腐ってなどいません!!
ダツマ
■No102に返信(自由の女神さんの記事)
一度だけ違う理由があります、失恋した時に「死んだろ!」と思って食べたことがあります、嫌な気分になっただけでしたけど・・・。
うふむふむ、一種の人命救助ですね。
納豆の効用の1つに数えられるかも知れません。

まぁ何回食べても感想は同じですね、「やっぱりくいもんじゃない!」
「くいもんじゃない」ものを何回も食べられるものか?
やっぱり「くいもん」なんじゃない?

ところで変化球ですが、納豆オムレツもおいしいよ。
う、うまそう!大根おろしでも合いそうだね。
わたしは納豆にもずく(三杯酢につけたもの)を混ぜるのが大好きです。
そっかー、酢の物ね!
これは一度やってみよう♪
■109
/ ResNo.83)
Re[1]: 納豆はお好きですか、お嫌いですか
おっとっと
先日、賞味期限を過ぎた納豆パックが冷蔵庫の隅の方から出てきた。
開けてシートをめくって、匂いを嗅ぐと納豆の香りが、あまりしなかった。
試しにもう2日冷蔵庫に入れたら、今度は別のニガ臭~い匂いがした。
アア~これで、納豆さんは逝ってしまいはった。つまり腐ったと思った。

納豆好きの人はこれって、分かりますね。納豆嫌いの人(腐ったものだと間違った主張をする人を含めて)は分からんやろうけどね。

つまり、納豆納豆菌の香りから⇒賞味期限を越えて匂いがなくなる⇒次ぎにはまったく別の臭いがする。これは前に30期の和紀はんが書いてた

「菌交代ってご存じですか?菌の種類が入れ替わるんです。納豆が腐る時は
納豆菌がいなくなり、黄色ブドウ球菌やサルモネラなんかが増殖します。
このとき、納豆は腐ったと表現されます。」ということですわ。

では次ぎへ行きましょう「腐っている」は黄色ブドウ球菌やサルモネラ菌が正体ですから、食べると下痢や嘔吐や発熱を引き起こして、人は病気になります。寝込みます。苦しみます。

正味期限がちょっと過ぎた豆腐はいやな酸味がするし、まだ食べられそうだが、古くなった漬物もスエた匂いがします。もしこれらを納豆のようにガツガツ食べたら、トイレに直行でしょうね。

やはり、腐ったものは明らかに身体に悪いのです。では納豆は身体に悪いのでしょうか。食べてても悪い症状がないんですが、食べたら、三年殺しや十年殺しにかかるのでしょうか。そんなん聞いたこともないんですが。

ここは是非とも、納豆がどう腐っていて身体に悪いのか聞いてみたいな。
(単純に腐っているとしか思われへん匂い、見た目の個人主観は答えになってないからね~。)

今は梅雨の真っただ中ですから、皆さん食品の腐敗には気をつけましょう。
この次ぎは納豆の「糸引き」について行ってみましょう。
■110
/ ResNo.84)
Re[2]: 納豆はお好きですか、お嫌いですか
ターチャン
むむっ、まだ続いてたんですか・・・、きっともう誰も見てないんじゃないないでしょうか・・・。

なになに、納豆が腐っていたと言うんですね、冷蔵庫に入れていてしかもシートも剥がしていなかったのに腐ったんですか・・・、たとえ賞味期限が過ぎていてもそんなに簡単に腐るものって他にはあんまり見当たらないっすよねぇ、つまり最初から腐っていたとしても何の不思議もない、と思うんですが・・・。

菌交代ってご存じですか?

菌交代について力説されても無駄ですよ、だって僕は納豆菌自体に問題がある、と言っているんですから。
僕にはその正体を知れらたくないから黄色ブドウ球菌やサルモネラ菌のせいにされているようにしか思えません。
サルモネラちゃん、可哀相に・・・。

食べてても悪い症状がないんですが、食べたら、三年殺しや十年殺しにかかるのでしょうか。

そうです!(キッパリ)人によっては十五年殺しとか二十年殺しになるかもしれません。
おっとっとさんが「何ともない」、と思っているのは気のせいです。例えば東京の「うどん」から考察してみましょう。
一昔前の東京のうどんをご存知でしょう、だしに醤油をどばどば入れるような暴挙を平気でしていました、あれなんて代表的な例でしょうね、つまり納豆によって味覚が麻痺してしまっているんですね、だからあんなうどんを平気で食べれる訳です。東京では納豆がよく食べられていますからね。
おっとっとさんがいつから納豆を食べられているのか知りませんが、そろそろ味覚が麻痺しだすかもしれません、十分気をつけて下さいね!

納豆がどう腐っていて身体に悪いのか聞いてみたいな。

僕は学者でも科学者でもないんですから「どう腐っているか」なんて実証する事はできませんし、その必要もないでしょう。
僕は自分自身の日常的な検証でそう主張している訳です。

単純に腐っているとしか思われへん匂い、見た目の個人主観は答えになってないからね~。

いや~そう言われても困ります、どうして答えにならないんですか?僕にとってはめっちゃ単純に腐っているとしか思えないですが・・・。
見た目の個人主観がすべてに勝る、という事はよくあることです。(^^)
■24
/ 親記事)
ひとつの意見として
no name
巷ではテレビとインターネットの融合について大騒ぎになっている。
「映画がテレビ(電気紙芝居)などに負けるわけがない」と映画界の重鎮達が小馬鹿にしたのはついこの間のこと。
驕れるものは久しからずの理にあるように、このまま既存の仕組みに甘んじていればテレビがインターネットに飲み込まれるのは自然の成り行きだと思っていた。
しかし、ここの掲示板を見ているとあながちそうでもないかもしれないと疑問がわいてきた。
インターネットというのは誰もが情報発信できるメディアではあるが、使う側の自主的な意識がなければ、一方通行のテレビやラジオとまったく変わりがない。
観客根性の染みついた人たち、与えられることしか考えていない人たちは、インターネットでのコミュニケーションで何かを分かち合おうなどとは想像もしないし、テレビに向かって拍手することも、感謝するものなどいないのと同じく、終わればスイッチを切ってすぐさま忘れてしまう。
のらいぬさんは正直な意見を述べていたと感じている。なぜスレッドを削除されたのかわからないが、あれにこそ双方向の意味があったのにと、削除されたことを残念に思う。また、反対意見があってこその双方向コミュニケーションなのに、「反対意見をいいにくい」と感じる人がいるということが解せないでいる。
いい歳をした大人がどうでもいいことで話し合いを提案していると馬鹿にしている人もいるだろう。
確かにどうでもいいことである。ichu26がなくなったところで誰も痛くも痒くもない。だが、ichu26を「みんなが集える場所」に育てて行きたいと、努力を重ねてきた人たちを無視することもどうでもいいことなんだろうか。
反論も含めてどう考えているのかぜひ聞かせてもらいたいものである。
■25
/ ResNo.1)
Re[1]: ひとつの意見として
野良犬
えー、自分のスレッドを削除してしまった野良犬です。せっかく、議論のたたき台として「ひとつの意見」を書き込んでいただいたので、僕の意見をすこし書かせてもらいますね。言うまでもないことですが、異論・反論、大歓迎ですから……。

(1)インターネットでのコミュニケーションについて

「観客根性の染み付いた人たち」というのは、なんとも挑発的で魅力的な表現ですね。僕にも身に覚えがあるので、なかなか痛いところを突かれた気持ちです。「控えめ」とか「謙虚」と言うと聞こえがいいけど、やはり、もう少し「参画する」「自分の意見を述べる」「違った価値観をぶつけあう」といったスキルは、これからの(これまでも?)日本人の課題なのでしょうね。せっかく双方向のインターネットというコミュニケーション・ツールなんだから、お互いにもっと発信しあおうよ、という意見はもっともだと思います。思いますが、なかなかできないのも事実です。僕の場合は「自信がない」「面倒くさい」「億劫」……などもコミュニケーションにおける消極性の原因です。なるべく、双方向になるように努力します。

(2)「意見が言いにくい雰囲気があるか」について

どなたかが、別のスレッドで「反対意見が言いにくい」とおっしゃっていましたが、僕は個人的にはそうは感じていません。確かに仲良し連合ができちゃってますが、まあ、そんなもんいつだって粉砕してみせましょう!(笑)

僕が今回スレッドを消去した理由は、反対意見が言いにくいからではなくて、今回の議論(あるいは意見交換)のスタートが「楽しいカキコのあり方を考えよう」ということでしたので、「必ずしもカキコがなくても、この場所でみんながワイワイやっているのを覗かせていただくだけで十分だよ」という内容の僕の書き込みには、ツッコミが入れにくかったかなあ、ということで削除させてもらいました。ただ、削除した痕跡がこんなに鮮やかに残ることは、ちょっと計算外でしたが……。

(3)「努力を重ねてきた人たち」への感謝について

僕は「努力を重ねてきた人たち」に感謝する気持ちの表現方法は、カキコ以外にもいろいろあると思っているので、「書き込まない」=「無視する」というふうには思っていません。もちろん、「努力を重ねてきた人たち」だって感謝して欲しいと思ってやっているわけではないでしょうし、そうは言っても「自分たちが楽しんでやっていること」が誰かの楽しみにもつながって、「結果として感謝」されれば、それはそれでうれしいものでしょう。僕も、このHPからはいろんなものをもらっているから感謝の気持ちで一杯ですし、他にもそういう人はたくさんいると思いますが、その表しかたは「それぞれ」でいいと思っています。

んーと、今日はこれくらいにしておきますね。なんだか、当たり前のことばっかり書いたような気もしますが、消すのももったいないので、書き込んでおきますね。
■10
/ 親記事)
NO TITLE
ひだまり
「快決!ichu26相談室」は、どうなんだろう?
BBSを特化させたもので、できた当初は賑わっていたけど
最近は、とんと相談がないね。
ここにしか登場しない人がいたりして、結構期待していたんだけど…
■3
/ 親記事)
わいわいがやがや
自由の女神
うわあ。こりゃいかん!誰も使わへんからこのクラスルームはホコリだらけやん。
は、は、はっ、はくっっしょん!!
う~、掃除せな。ばたばた~~さささ。

さて、というわけで、ホームルームを開きます!
まず、みなさん、BBSの感想を聞かせてください!
おもろない~、マンネリ、とか、そんな一言でも歓迎です!
わたしも次回からは、またハンドルネームを変えて好きなこと、書かせてもらいますわ。特定個人の中傷以外なら、辛口・激辛の意見も大いに書きましょう!
さあ、みんな、やりまっしょい!
■4
/ ResNo.1)
Re[1]: わいわいがやがや
かきつばたあやめ
自由の女神さまが誰がすぐわかったわ(^.^)
厚かましい名前で失礼します。

BBSの感想は・・マンネリになっても面白くなくなっても不細工になって来てもいなくなったら困る旦那さんみたいなもので、だから無理しないでそのままの姿で自然に堂々といてくれたらそれでいいんじゃないかなって思っています。
もし、いなくなったら初めてありがたみもわかるんだし。
変なたとえでごめんね!
BBSはなくなったらは寂しいな。
■5
/ ResNo.2)
Re[2]: わいわいがやがや
ひぽぽたます
このBBSは教室の雰囲気が、でればたのしくて
いいんでは
休み時間に話したことは覚えていないけど、なんか楽しかったぞ
というか。
教室でばらばらの話題で自然がやがや、がでいいと思います。
■6
/ ResNo.3)
Re[1]: わいわいがやがや
やまとなでしこ
ここ最近のBBSは、確かにマンネリですよね。
でも、年月とともにそうなるのは仕方がない。
マンネリから抜け出す案があれば良いんだけれど。
BBSを旦那にたとえるとは、さすが「かきつばたあやめ」さん。
何か良い案を思いついたら、またお知らせしますね。
■7
/ ResNo.4)
Re[2]: わいわいがやがや
紙コップ
う~~ん、そうだねぇ、節分がやって来たときも、巻き寿司の丸かじりの話題を出そうと思って、「あ、もうこれ去年書いたネタだ」。
震災の時も今年は10年目で、大事な節目なのに、去年、思いっきり皆んなでカキコしちゃったよね、とかね。
マンネリにもそれなりの良さがあるんだけど、難しいですね。それとやっぱり常連ばかりの間に入って行きにくいというか、気後れがあるのも確か。
それは書き手の問題、気にしないで、って言われちゃうとそれまでなんだけど、、、。
■8
/ ResNo.5)
Re[2]: わいわいがやがや
あんぱんまん
常連さんが仲良すぎて入っていけない。
価値観も一致団結していると思う。
たとえば「オレはブッシュが嫌いじゃない」とか書いたら袋叩きにあいそう。
世の中色んな考えがあるんだからさ。。。
■9
/ ResNo.6)
Re[1]: わいわいがやがや
さくらこ
レスが少なかったらすごく寂しいです。
たくさんあったら嬉しいです。
■11
/ ResNo.7)
Re[2]: わいわいがやがや
ひだまり
世の中色んな考えがあるんだからさ。。。
これ、基本だと思う。
違った考えを認め合うことが大事。
って、この認識は多分みんな共有してると思うけど、どういう訳かBBSでは反論を言い出しにくい雰囲気があるね。
その理由について思いつく人はいる?
■12
/ ResNo.8)
Re[3]: わいわいがやがや
どらえもん
違った考えを認め合うことが大事。
どういう訳かBBSでは反論を言い出しにくい雰囲気があるね。
その理由について思いつく人はいる?

同じichu26の仲間なんだから反対意見があってもいいんだけど、なかなか言い出せないことはあるね。
周りに変に思われるのでは、BBSの雰囲気をこわしてしまうのでは、逆に反論されるかもしれないという心配がある。
■13
/ ResNo.9)
Re[1]: わいわいがやがや
どらえもん
カキコするときのタイミングをはずしてしまう時はないですかあ?
レスするときに遅れてしまうとうまく話の流れに乗り遅れてしまうことないですかあ?

カキコは”鮮度が命”なんですねー。
思ったときがカキコどきなのかな?
■14
/ ResNo.10)
Re[2]: わいわいがやがや
ゆうやけこやけ
■No13に返信(どらえもんさんの記事)
カキコするときのタイミングをはずしてしまう時はないですかあ?
レスするときに遅れてしまうとうまく話の流れに乗り遅れてしまうこと
ないですかあ?

よくありますね。
そういえば、昔学級会でも考えてるうちに次に進んでたことがあったような気がする。

カキコは”鮮度が命”なんですねー。
思ったときがカキコどきなのかな?
テンポのいいレスの応酬はたしかに読んでて楽しいし、そこに乗り遅れたら入りにくいのも事実だけど、のんびりペースでいくのもあってもいいなあと思う。
ちょっとタイミングずれても、自分の気持ちをカキコしてきたの見ると、そーやん、それでいいやん、となんか納得することもあるし。
PC打つのもかなり差がある。仕事で使ってる人はおしゃべりとおんなじくらいの感覚で打てるけど、滅多に使わない人はなかなかやと思う。
でも、あんまり使ってない人がこの場を練習台にして慣れたら、楽しみがまたふえるんちゃうかなと思うけど。
■15
/ ResNo.11)
Re[1]: わいわいがやがや
Lady Tarzan
こんだけいろんなハンドルネーム出てくんのがおもしろいやん。
すぐにノってこれる反応の良さがいいなあ。
それもええけど、
BBSはいろいろあるんが楽しい。
可笑しな話もあれば、マジにもなれる。
もう、人生半世紀に近づいてることやし、
あせらずのんびりゆっくりでも自然に続けていけたらええんちゃうかな。
甘口辛口なんでも自分のプラスにして楽しめたらええなあと思ってます。
■18
/ ResNo.12)
Re[1]: わいわいがやがや
こねこ
結局ここも止まってしまいました。
相変わらず掲示板では常連さんのやりとりが続いていますね。
書けない、書かない方にも問題はあると思うのですが、書き出したら止まらない方にも問題はないのでしょうか?
■19
/ ResNo.13)
Re[2]: わいわいがやがや
セブン
常連がいたらカキコミにくいっていうのは頷けない話ではないね。
でもさぁ、それじゃあ常連のいない閑古鳥の鳴いている掲示板ならカキコミできるの?
常連がいるからカキコミしにくいっていう人に聞きたいんだけど、じゃあどんな状態ならカキコミできるの?

こねこさん
書き出したら止まらない方にも問題はないのでしょうか?

う~ん、これは意味がいまいちわからない。
一人で千行も2千行も書き込んだら問題やろうけど・・・。
何がどう問題なんだろうか?いっぱい書いたら他の人が書きにくい、って意味?
僕はにぎやかでいいと思うけどね。

おっと、僕が常連かそうでないかっていう詮索はなしにしようね、話の論点がずれちゃうから。
■20
/ ResNo.14)
Re[3]: わいわいがやがや
ひだまり
HPの存在を知ってから、しばらくBBSは見ているだけだった。誰が誰だかわからないし、何か「掟」のようなものがあるような気がして、なかなか書けなかった。

初めてBBSに書いたとき、常連さんがレスを付けてくれたのが嬉しかった。自分が何か書いた翌日は、仕事から帰って「何かレスが付いているかな?」とBBSを覗くのが楽しみだった。妙にどきどきしたけど、それが楽しかった。

今は、誰かがスレッドを立てても、レスが「まばら」な気がする。極端に長いスレッドとレスの付かないスレッドの落差が大きすぎる。こねこさんはそのあたりのことを言っているのかもしれない。
長さや数だけでなく、うまく話しがかみ合ったスレッドは、参加していなくても見ているだけで楽しい。逆にいいネタなのにレスがつかないスレッドがあると、BBS全体が寂しい感じがする。ちょうど空き店舗が目立つビルは、全体に活気が感じられず、さらに客足が遠のくのと似てるかも知れない。
■21
/ ResNo.15)
Re[4]: わいわいがやがや
もも
今は、誰かがスレッドを立てても、レスが「まばら」な気がする。極端に長いスレッドとレスの付かないスレッドの落差が大きすぎる。
思いきってスレッド立てても、レスが少ないと落胆してカキこする気なくなるよね。
話題ごとにまとめるのをやめて、投稿順に単純に上に重ねていく方が案外シンプルでいいのでは?(新着記事欄のような感じで)
たわいのない1行カキコとかもしやすいし、レスがなくてもどんどん流れていくので目立たないし、気にならないと思うなあ。
■22
/ ResNo.16)
Re[5]: わいわいがやがや
ひだまり
投稿順に単純に上に重ねていく方が案外シンプルでいいのでは?(新着記事欄のような感じで)
確かにシンプルな方がわかりやすくて、参加しやすいかもしれませんね。ただ、投稿順だと話題が単線になりそうです。私は、いくつかの話題が並列する方が「教室の休み時間」っぽくていいと思います。
■23
/ ResNo.17)
Re[6]: わいわいがやがや
ひだまり
閑話休題
表のBBSの流れが変わってきたので、こちらで書きます。
BBSが「休み時間の教室」なら、こちらは議題を決めた「ホームルーム」というところです。
担任の先生はいないので、自主的なホームルーム?
あちらがHPなら、こちらはHR。
そんな感じで進めればいいと思う。